djakomo ha scritto: ↑sabato 11 aprile 2020, 0:35
DPS74 ha scritto: ↑venerdì 10 aprile 2020, 20:33
djakomo ha scritto: ↑venerdì 10 aprile 2020, 13:26
Forse non ho capito bene... il paragone è fra l'HIV e il coronavirus?
Fra una cosa che la prendi (spesso) per tuoi comportamenti "errati" o una che prendi (spesso) per il solo fatto di respirare?
Il dato attuale dei morti da coronavirus è relativamente basso perché c'è mezzo mondo in pausa... pur avendo preso queste misure "irrazionale" la Lombardia ha 10mila morti su una popolazione di 10 milioni. Il che vuol dire che se il focolaio lombardo si fosse sparso con la stessa virulenza in Italia avremmo (con misure già in atto!!) 6mila morti. E che (sempre che ci fossero focolai come quello lombardo) a livello mondiale saremmo già a 7,5 milioni di morti. In tre mesi.
Se ti pare una cosa da nulla su cui si è fatto troppo puzzo fai pure... perché alla fine il ragionamento finisce nel dire che siccome in Italia si muore più di infarto che di cancro allora tanto vale lasciar perdere i centri antitumore
QUindi stai dicendo che in un anno ci sarebbero più o meno 80 milioni di morti in tutto il mondo? Ergo, più dell'linfluenza del 1918 (50 milioni di morti su 500 milioni infettati, più o meno un terzo della popolazione mondiale......ovvero oggi 2,5 miliardi e mezzo di infetti oggi e 250 milioni di morti in tre anni, più o meno come la "Spagnola"), cioè nessuno al mondo si azzarda a dire una stronzata del genere ma ora arrivi te e ci dici che questo virus del cazzo avrebbe una letalità del 10% forse del 20% sulla base di cosa? Dei numeri lombardi!!! Ma sei un genio.....Nel resto del mondo tutti compreso l'ISS hanno certificato (ammesso che in Lombardia ci sia stato qualcosa che non va) una letalità del non più del 1% e che su 10 persone 8-9 non presentano sintomi o quasi, ma no arrivi te che sulla base del nulla dici che uno o due muoiono, stecchiti......A parte, ti faccio notare, che l'HIV ammazzava e ammazza ancor oggi direttamente, diversamente da questo virus che crea complicanze ma non uccide come dici te inventando numeri dal nulla. Ma poi.....di quei 19 mila morti che ci sono stati, quanti sono direttamente deceduti a causa del virus? Illuminaci e soprattutto fornisci argomentazioni supportate da fatti, così possiamo paragonarle ai numeri dell'HIV.
O se vuoi ai numeri delle altre malattie che sembri dimenticare:
10 mila morti ogni anno per "semplice" influenza
60 mila morti di polmoniti, infezioni prese in ospedali, ecc....e vado per difetto
600 mila morti all'anno di cancro
No ma il mostro è un virus del cazzo di cui si sa poco ma che qualche genio pare conoscere vita morte e miracoli sulla base delle notizie stravolte da fenomenali mass media da TERZO MONDO......Spiegami una cosa, genio che prendi per il culo e fai lo spiritoso, prima che venissero prese le misure, se è vero come è vero che il virus circolava da mesi liberamente, di quante morti per polmoniti sospette hai sentito parlare tra dicembre e Codogno 21 febbraio eh? Eravamo tutti preoccupati per un virus che uccideva frotte di esseri umani? Com'è che a sentire voialtri che dipingete questo virus come la peste del 21 secolo non abbiamo preso subito provvedimenti? Siamo stati proprio coglioni, milioni di morti per le strade ma noi eravamo a fare aperitivo
E se fosse così letale, dove sono tutti i morti che in tutto il mondo avrebbero dovuto esserci nei mesi passati? O per caso abbiamo di fronte il primo virus che uccide dopo che se ne annuncia l'esistenza? Oddio, ci siamo accorti del contagio uomo uomo e abbiamo cominciato a contare i morti, però prima tutti questi milioni di morti dove erano? Nessuno si è accorto di nulla fino a Codogno......Nel frattempo spiegaci anche come mai in Germania ci sono state poche decine di morti "vere" (in linea coi dati veri dell'ISS) (ma non solo in Germania) o perchè negli altri paesi non sembra uccidere nonostante circoli sicuramente più che da noi (presente la Svezia?).
.......Ma ci credi davvero alle cretinate che scrivi?
Ti sei sfogato?
Hai preso fiato?
Ecco, ora rileggi. Il passaggio in cui io "genio" ti avrei preso per il culo qual è?
Questo? "Forse non ho capito bene... il paragone è fra l'HIV e il coronavirus?... questa la chiami presa per il culo? Mi pare una domanda, magari polemica (lo posso essere o c'è bisogno di autorizzazione?) ma che deriva da una cosa che TU hai scritto.
Forse il passaggio in cui faccio lo spiritoso qual è?
Questo? "Se ti pare una cosa da nulla su cui si è fatto troppo puzzo fai pure... "... è una cosa spiritosa? Tu vedi attacchi e offese nei tuoi confronti dove non ci sono, è un problema tuo ma per favore evita di farti venire l'embolia perché qualcuno trova discutibili certe tue affermazioni.
Che poi basta leggere. Perché mi pare che leggere non sia il tuo forte. 250 milioni di morti dove lo avrei scritto?? Due volte avevo scritto che SE il mondo fosse come la Lombardia la letalità sarebbe stata micidiale. I numeri forniti non sono veri, tu dici? Può essere. 10mila morti in Lombardia non sono per il virus? Me lo auguro. Però siccome leggo da troppe parti che in realtà i morti potrebbero essere addirittura DI PIU', allora dico che forse parlare di 10mila morti non sia fuori dal mondo. Tu dici sono di meno... può essere e me lo auguro, ma dato che che io continuo a fidarmi dell'OMS oppure dell'ISS più che di DPS (con tutto il rispetto eh, non ripartire in quarta) allora faccio due conti sui numeri che dicono loro... due conti li posso fare? Non sei te quello che dice che tutti si dovrebbero fare domande? E allora i conti mi dicono 10mila morti su 10 milioni di abitanti. Tantini, direi. Posso dire che questo vorrebbe dire che se il mondo fosse stato uguale alla Lombardia questo avrebbe voluto dire 7,5 milioni di morti o le calcolatrici le sai usare solo te?
Che poi immagino bene che questo NON possa e non sia il quadro complessivo di una pandemia. Non penso di aver MAI detto che questo virus fosse la peste del secolo... io però decine di migliaia di morti in Italia, in Spagna, in Francia, in UK, negli USA così tutti insieme non li ricordo, e non mi ricordo di 100 medici che muoiono in un mese, anche se forse mi faccio abbindolare dalla propaganda...
Se poi ti sfavi perché io prendo per buone le cifre che vengono date, che dire, avrai le tue fonti, quelle che dicono -parole tue- che forse "in Lombardia c'è stato qualcosa che non va" (ma no!). Io mi limito a constatare quel che si legge. E faccio un semplice 2+2. Dico solo che se in Italia avessimo fatto finta di nulla, i morti sarebbero stati di più. Quanto non so... 5 volte di più? "Solo" il doppio?
Se ti basta questo a sfiorare il colpo apoplettico, che ti posso dire... fai bene a non essere preoccupato dei virus, casomai dai un'occhiata alle extrasistole
Sì è vero che ho esagerato e letto in fretta, scusa, come ho scritto in risposta ad altri, ho sottolineato il mio nervoso. Se permetti, è normale.
Ma anche se fraintendo, non mi pare che tu o altri vi siate tirati indietro ad usare toni caustici nei miei confronti, anche in altri thread, sicuramente perchè mi pongo male. Ci sta. Mi pare che in una risposta dopo hai scritto ayatollah? Immagino a chi ti riferisci eh, ma ci rido in effetti mi garba essere considerato un radicale, oltranzista e irriducibile nell'animo. Sono convinto delle mie idee, tollero le altre opinioni ma se qualcuno alza la voce, rispondo.
Forse esagero, fraintendo, però se sbaglio mi scuso, come ora.
Però continui a fare paragoni assurdi. 10 mila morti su 10 milioni non significa nulla. Allora prendiamo le centinaia di migliaia di morti di cancro annuali su 60 milioni......che vuol dire? Nulla. Prendiamo i milioni di morti di fame in Africa su quasi un miliardo di persone? E che paragone è? Allora potrei dire che se invece della Lombardia prendessimo i dati della Germania (100 morti su 90 milioni di abitanti o giù di lì) la mortalità sarebbe lo zero virgola zero. E quindi? Tutte ipotesi. Peraltro basate su un tuo fraintendimento: la mortalità sono i morti per popolazione, la letalità sono i morti su casi confermati (CFR) o, come sarebbe giusto sapere ma come qualcuno nasconde, i morti su infetti totali (IFR). Se guardassimo a questo ultimo dato, basandoci su stime che qualcuno ha fatto (cioè che gli infettati sono almeno 10 volte tanto i testati confermati), avremmo la letalità vera di questo virus, qualcosa di molto simile alla normale influenza stagionale. Vuoi che ti faccia i nomi di decine di esperti? Gente che insegna a Stanford, non nell'ultima delle università italiane eh...
Per questo mi sono incazzato, perchè io malamente ho provato a controbattere che se valessero i dati lombardi, avremmo una letalità (non mortalità) del 10% e oltre, qualcosa di paragonabile all'influenza del '18. E' lì che vengono fuori i 250 milioni, che poi è la cifra ridicola sparata da qualche cazzaro di epidemiologo nostrano (smentito dai numeri). Cosa sarebbe successo se non avessimo preso contromisure? Quello che sostengono molti, niente di particolare. Invece di chiederti cosa sarebbe successo, osserva invece che c'è stato un momento in cui effettivamente non abbiamo preso contromisure ma il virus, ormai assodato, era già in circolo. ovvero tra fine novembre e 21 febbraio, cioè tre mesi circa.......Morti per le strade? Ospedali intasati? Gente intubata? Cos'è, il primo virus della storia che agisce biologicamente solo dopo che viene reso noto? Com'è che tutti, quando se ne sono accorti, si sono messi quasi a ridere e l'hanno paragonato alla classica influenza? A questo dovresti cercare di darti risposte, non alle cazzate che sparano in tv per terrorizzare la gente.
Non sono io che non so leggere o fare due conti ma tu che confondi i concetti di letalità e mortalità e ci costruisci sopra paragoni fuorvianti. Tutto qui. Mi spiace se mi inalbero, sarò ayatollah come dici (in effetti manca poo nascevo in Iran!), però sono preciso e non ho motivo di inventarmi cazzate, vorrei che fosse chiaro. Matematica e statistica sono sempre state più che semplici passioni......
Quanto a ISS e OMS, boh, che vuoi che ti dica? Il referente italiano OMS per l'Italia è Ricciardi, già ex presidente ISS, dimessosi perchè la Grillo giustamente non condivideva le sue schifose campagne pro-vaccini (incazzati pure sullo schifose....). Nel suo curriculum, oltre a nascondere quando può (le regole non sono uguali ovunque, quando si va in Europa bisogna dichiarare certe cose...) le sue collaborazioni con tutte le note case farmaceutiche, risalta pure la perdita della causa contro il Codacons che l'aveva accusato giustamente di conflitto di interessi. Roba recente, e oggi lo troviamo a fare il tronfio in tv e a parlarci tutti i giorni di qualcosa che non esiste. E' semplicemente un burocrate del cazzo che vorrebbe decine di vaccini obbligatori sulla base del nulla scientifico, fosse per lui prenderemmo tutti i peggiori troiai del mondo, dal Vioxx al Gardasil alla Paroxetina. Ora è all'OMS, organizzazione benemerita (a suo tempo, quando come ogni altra cosa non è finita in mano ai privati.....leggi case farmaceutiche!) oggi guidata da un fottuto criminale amico di dittatori che ha fatto uccidere non so quante migliaia di suoi connazionali e non solo. Una xxxxx che ha coperto i troiai cinesi ad inizio emergenza e che andrebbe quantomeno indagato. Tu fidati pure di questa gente, io preferirei morire piuttosto che mischiarmi a certa gente. C'è modo e modo di fare business, sarò radicale, sarà per questo che sono povero, ma libertà e giustizia per me sono valori fondamentali e questa gentaglia per me è quanto di più lontano possa esistere dal mio essere.
Quando si è convinti del giusto e non si racconta cazzate, quando si ha la coscienza a posto, si può tranquillamente affrontare chiunque. Portami un Pregliasco o un Ricciardi qualunque, gliele faccio io le decine di domande che mi sono segnato, voglio proprio vedere cosa risponderebbero....Essere informati non costa nulla. Oggi su internet trovi tante cazzate ma anche fonti attendibili. Ripeto, i titoli accademici contano un cazzo se chi li possiede diventa ricattabile o condizionabile e deve rendere conto ad altri. Io non rendo conto a nessuno e se fossi un giornalista, potrei fare liberamente tutte le domande che voglio, mettendo all'angolo chiunque. Presuntuoso? Magari si, ma soprattutto libero e obiettivo. Tutto qui.
