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Re: coronavirus
Inviato: mercoledì 25 marzo 2020, 9:59
da IVANO69
bah..non fa altro che confermare quanto dicevo qualche pagina fa...
il vero veicolo di questa epidemia non è stato il runner che fra poino di vengono a deportà in siberia anche se fai il tapie roulant in casa tua... ma medici e operatori sanitari, cliniche, oculisti etcetc che hanno diffuso esponenzialmente il virus .
Ma ripeto..non è colpa di "nessuno" tantomeno di questi disgraziati che ci stanno lasciando le penne.
Solo che è bene rivedere una logica di ambulatori e pronto soccorsi che sono vere e propie anticamere di diffusione di malattie.
non dico si debba tornare alla vistia a domicilio, ma che sia OBBLIGATORIO mascherine e guanti per dottori e almeno mascherine per pazienti, quello si, e che cazzo
Re: coronavirus
Inviato: mercoledì 25 marzo 2020, 10:52
da annibale
IVANO69 ha scritto: ↑mercoledì 25 marzo 2020, 9:59
bah..non fa altro che confermare quanto dicevo qualche pagina fa...
il vero veicolo di questa epidemia non è stato il runner che fra poino di vengono a deportà in siberia anche se fai il tapie roulant in casa tua... ma medici e operatori sanitari, cliniche, oculisti etcetc che hanno diffuso esponenzialmente il virus .
Ma ripeto..non è colpa di "nessuno" tantomeno di questi disgraziati che ci stanno lasciando le penne.
Solo che è bene rivedere una logica di ambulatori e pronto soccorsi che sono vere e propie anticamere di diffusione di malattie.
non dico si debba tornare alla vistia a domicilio, ma che sia OBBLIGATORIO mascherine e guanti per dottori e almeno mascherine per pazienti, quello si, e che cazzo
ma anche si.
dover andare al Pronto Soccorso per qualsiasi cosa, dall'unghia incarnita all'infarto grave o a una malattia infettiva, perché i medici di base servono solo per fare le ricette, non credo sia il sistema giusto.
Re: coronavirus
Inviato: mercoledì 25 marzo 2020, 11:30
da easy
Vero. Prima i medici di famiglia o di "base" ti mettevano e levavano anche dei punti se necessario. Ora non ti misurano nemmeno la pressione tra un pò
Re: coronavirus
Inviato: mercoledì 25 marzo 2020, 11:57
da sirjodic
annibale ha scritto: ↑mercoledì 25 marzo 2020, 10:52
IVANO69 ha scritto: ↑mercoledì 25 marzo 2020, 9:59
bah..non fa altro che confermare quanto dicevo qualche pagina fa...
il vero veicolo di questa epidemia non è stato il runner che fra poino di vengono a deportà in siberia anche se fai il tapie roulant in casa tua... ma medici e operatori sanitari, cliniche, oculisti etcetc che hanno diffuso esponenzialmente il virus .
Ma ripeto..non è colpa di "nessuno" tantomeno di questi disgraziati che ci stanno lasciando le penne.
Solo che è bene rivedere una logica di ambulatori e pronto soccorsi che sono vere e propie anticamere di diffusione di malattie.
non dico si debba tornare alla vistia a domicilio, ma che sia OBBLIGATORIO mascherine e guanti per dottori e almeno mascherine per pazienti, quello si, e che cazzo
ma anche si.
dover andare al Pronto Soccorso per qualsiasi cosa, dall'unghia incarnita all'infarto grave o a una malattia infettiva, perché i medici di base servono solo per fare le ricette, non credo sia il sistema giusto.
Che io sappia non DEVI andare al pronto soccorso per cose lievi di quel genere, in orario di lavoro del TUO medico. Se lo fai, ti fanno pagare e non è gratis, se mai ti considerano e se non hanno cose molto più urgenti. Dopo le 19 vai comunque al pronto soccorso perchè il tuo medico ha finito il suo orario di lavoro.
Poi se è cambiato qualcosa nel frattempo...

Re: coronavirus
Inviato: mercoledì 25 marzo 2020, 13:52
da annibale
Di fatto tutti vanno al pronto soccorso per qualsiasi cazzata, perché, come dice anche easy, il medico di base ormai non si prende più la responsabilità nemmeno di farti una iniezione ed anche perché è l'unico modo che ti vengano fatti esami subito anziché aspettare mesi e mesi (e qui si torna al discorso dei tagli).
Ma è in questo modo che intasi il pronto soccorso, oltre a farlo diventare una bomba biologica come abbiamo visto.
Re: coronavirus
Inviato: mercoledì 25 marzo 2020, 14:22
da MetatoGroup
Chiedo a chi se ne intende: siamo arrivati a 115.000 denunce... dal momento che non saranno nemmeno analizzate caso per caso perché è impossibile, hanno almeno alzato la multa per far sì che abbiano un senso deterrente.
Ma è possibile che vadano nel dimenticatoio o nella prescrizione o deve esserci per forza un giudice che emette una sentenza?
Re: coronavirus
Inviato: mercoledì 25 marzo 2020, 14:47
da Garu
L'azione penale nel nostro ordinamento è obbligatoria per cui il Pubblico Ministero sarebbe obbligato ad aprire un procedimento per ogni denunciato. Ma questa è la teoria. Nella pratica, causa ingolfamento degli uffici giudiziari i PM devono fare una cernita e decidere quali procedimenti aprire. Sarei già contento ne portassero avanti il 10% (mavvedrai). Se così fosse il 90% andrebbe nel dimenticatoio, ma il 10% arriverebbe a sentenza perché è previsto il giudizio immediato per questa tipologia di reato e quindi la prescrizione non ce la fa a scattare...
Mentre invece non ho ancora letto il nuovo decreto, ma da quello che ho capito le nuove sanzioni sono assimilabili a quelle emesse per volazione del codice della strada, per cui non ci sarebbe un procedimento penale, bensì la famosa busta verde con il bollettino da pagare. Ma anche qui, sempre ammesso che sia così perché va visto il testo del decreto, immagino che i ricorsi al giudice di pace fioccherebbero (dato che tra l'altro si può fare senza necessità di assistenza di un avvocato), per cui nuovo ingolfamento con tutto quello che ne consegue...
Certo, magari 400€ uno le paga e si leva il pensiero, ma 3000€ voglio vedè chi le pagherà senza prima provare a fare ricorso...
Re: coronavirus
Inviato: mercoledì 25 marzo 2020, 14:55
da Repubblicadpisa
si poi di questi tempi 3000
Re: coronavirus
Inviato: mercoledì 25 marzo 2020, 15:57
da fabbuio
claudio71 ha scritto: ↑martedì 24 marzo 2020, 23:32
Stare segregato in casa,pur con tutti i confort del caso,ti porta a riflettere.Ci sono giorni in cui uno è più ottimista,altri in cui vedi tutto nero.Facendo un ragionamento razionale,penso che questo virus del cazzo sia uno spartiacque per la storia dell'umanità.La vita che si faceva prima ci si può scordare fino a che non verrà trovato un cazzo di vaccino....ficchiamocelo nel capo
Bada bene che il vaccino non sarà obbligatorio Per tutti....verranno vaccinati solo coloro che sono a forte rischio malattie polmonari ect.ect....questo è stato detto da alcuni virologi in questi giorni....
Ma credo che di qui alla fine probabilmente cambieranno idea cento volte....la cosa che accumununa tutti sti scienziati e che il dopo virus non sarà più come prima lasciando stare il discorso sanità, loro dicevano appunto nei modi di fare. Di una famiglia normale la routine di prima non ci sarà più, questa esperienza in negativo lascia il segno anche sui pi più positivi....si girerà con le mascherine per un bel po, ma soprattutto ci sarà più attenzione anche alle cose banali.....tipo al supermercato quando la gente toccava tutto è se ne fregava del prossimo....probabilmente ci saranno delle restrizioni anche in questo senso.....di sicuro per come la vedo io chi lavora dietro un banco tipo forno o alimentari o pesce dovrebbe usare guanti e mascherine ma da sempre echecazzo.....faccio esempi di supermercati iper....dove al banco del forno ti prendevano le cose (pane o schiaccia) senza guanti e senza mascherina e di starnuti ne ho visti parecchi...questo accadeva prima......spero che dopo prendano una decisione più consona....e lo dico perché ci lavorano a alcune persone che mi raccontavano anche di peggio.....dico l ultima....stamani sono andato al supermercato messo i guanti messo mascherina prendo il carrello ....quello dietro di me senza nulla prende il carrello e si mette mascherina e guanti solo quando sta per entrare.......non solo quando sono andato a riporre il carrellerà ho vista una altra da 100e lode, in attesa della moglie dalla macchina noto una donna che si toglie i guanti mette tutto sul bagagliaio e si avvia a riporre il carrello senza guanti....e subito dopo si mette la mano alla bocca non so per cosa......ecco a cosa servono le protezioni se non sai usarle in modo corretto? ....a nulla....
Re: coronavirus
Inviato: mercoledì 25 marzo 2020, 15:58
da oldass
Re: coronavirus
Inviato: mercoledì 25 marzo 2020, 17:40
da DPS74
claudio71 ha scritto: ↑lunedì 23 marzo 2020, 10:15
DPS74 ha scritto: ↑lunedì 23 marzo 2020, 3:06
focopia ha scritto: ↑domenica 22 marzo 2020, 20:06
Burioni a me sta sulle palle ma non l'ho mai sentito minimizzare la faccenda. Anzi dice che siamo nella xxxxx da quando si è scoperto della contagiosità degli asintomatici (era fine gennaio). Una bella differenza da quanto affermava la signora del sacco... Sul resto che dire, fermare un paese letteralmente non è possibile, nessuno lo sta facendo e nessuno lo fara'. Si poteva gestire meglio all'inizio dell'epidemia ma ricordiamoci che in regime di capitalismo bloccare un paese con 3 contagiati è come fermare un treno in corsa mettendosi davanti. Te lo immagini?
Perdonami ma mi sa che ti sei perso qualcosa. Ascoltati questa puntata, dal minuto 13, parla Burioni. Siamo al 2 febbraio.
Ascolta bene, sono le stesse parole che hanno detto TUTTI, era il periodo in cui allo Spallanzani si isolava il virus:
https://www.raiplay.it/video/2020/01/Ch ... b9a4e.html
Mi sta sulle palle, ma sarebbe ingiusto prendersela con lui. Ma lo posto solo per dimostrare che ha detto le sue fesserie, tipo elogiare i provvedimenti sugli voli da e per la Cina. Quando c'era da bloccare non i cinesi ma chi era stato da quelle parti, tutti, come logico. Ma qui avevamo l'ideologia buonista imperante che urlava alla discriminazione. E lì s'è perso tempo. Notare poi una vaga e melliflua blandizie verso un perfetto incapace come Speranza. Riscoltare quella puntata fa venire i brividi per il livello di ipocrisia, si parla di precauzioni, sottintendendo eccessive, dei cinesi che chiudono tutto.
A me Burioni sta sur cazzo, ma ha anche detto cose giuste, di buon senso, però è veramente ridicolo prendersela con Bassetti o con la Gismondo. Questi hanno sempre ripetuto quello che questo virus è e quello che tutti gli scienziati sanno: una fottuta banale influenza che colpisce i polmoni e data la sua contagiosità, ha provocato sfacelli nel SSN. Riascoltiamo bene quella puntata, piena di leggerezza e lassismo. Oggi tutti a gridare "l'avevo detto", in realtà le misure che furono prese allora erano totalmente inadeguate. Abbiamo preso in giro i cinesi per eccesso di zelo, peccato che coreani e giapponesi abbiano fatto più o meno uguale. Solo che come detto allo sfinimento, hanno potuto affrontare una banale influenza scaglionando i pazienti più gravi nei reparti di terapia intensiva grazie ad un sistema sanitario eccellente. I cinesi, che l'avevano messo peggio del nostro (se non altro in rapporto agli abitanti), hanno preso misure cautelative serie, noi abbiamo gigioneggiato. Tutti a ripetere che avevamo un SSN eccellente e perfettamente in grado di reggere l'urto di una eventuale pandemia, tutti: Galli, Ricciardi, Pregliasco, Burioni.
Alla fine dei conti, i virologi e gli infettivologi meno appariscenti e presenti in tv che si azzardavano a ripetere che si trattava di un virus influenzale sono stati criminalizzati ma se ascoltate le parole della Capua, il problema sono due parole: banale influenza. L'influenza non è MAI banale, visto che ogni anno fa fuori 10 mila persone, esattamente come questo virus i più a rischio sono anziani e immunodepressi, ma un po' tutti possiamo avere complicanze. Solo che qui tutti non si sono resi conto del problema del contagio troppo veloce che avrebbe potuto mettere a repentaglio la tenuta del SSN. Mentre noi si faceva gli splendidi a suon di retorica sulla presunta discriminatorietà di certe misure, gli altri paesi si sono preparati. Le misure di contenimento andavano prese subito, subito tamponi a tappeto per tracciare il virus. E invece abbiamo avuti pure dementi che nn hanno tenuto sotto controllo quei ricoverati dell'ospedale di Codogno che è diventato un incubatore enorme....ve le ricordate le bordate di Conte e le risposte di Fontana?
E quelle a Zaia? Le offese che si prese perchè proponeva di bloccare chiunque era stato in Cina? Che voleva dire anche italiani, imprenditori, non solo cinesi. Ma è stato accusato di discriminazioni, è stato perculato perchè il Veneto, regione ricca guardacaso dove la gente ha un po' più di cultura sanitaria oltre la media, è da sempre troppo poco in linea con i dettami degli "scienziati", leggasi opposizione consapevole ai vaccini. Da notare che Burioni aveva difeso Zaia, vale sempre il principio di precauzione.
Oggi forse qualcuno si deve rendere conto che più che dare addosso ai pochissimi cittadini irrispettosi delle ordinanze, forse quel principio è stato tradito da ben altre persone, a ben altri livelli e se qualcuno pensa che se qui non s'inverte la tendenza è perchè è colpa dei cittadini che non stanno a casa, si sbaglia di grosso, ma parecchio....Qui la colpa è di gente come i perbenisti ipocriti come la Fusani stasera da Giletti che andava ancora cianciando di diritti, discriminazione, esemplarità del Governo, di inutilità dell'esercito e di diritti costituzionali. Siamo in mano a questa gente, che in tutto questo bailamme non ha alzato la voce nemmeno coi cechi che si sono tenuti le nostre mascherine facendole passare per un sequestro alla malavita e nemmeno ci hanno chiesto scusa.
Non so voi ma se un ci pensa il caldo, la vedo dura....
Cioè fammi capire:se era per Zaia che bloccava tutti quelli arrivati dalla Cina il virus in Italia non ci arrivava?un mi ci piego da ride per la drammaticita' della situazione.
Tu hai seri problemi di comprensione del testo, e mi metti in bocca parole che un ho detto, un ti cao neanche.....