ULTRAS LIBERI - COME GUIDA LA NORD COME META LA GLORIA

Garu ha scritto: ↑martedì 31 marzo 2020, 11:30 Mi permetto di sottolineare che il discorso contagiati/numero di tamponi è un discorso assolutamente corretto. Ma è pur sempre vero che se i dati veritieri parlano di 10 volte tanto (a mio avviso siamo addirittura a 100 volte tanto) è pur vero che i dati che abbiamo rappresentano un 10% del totale per cui rappresentano una sorta di sondaggio molto attendibile.

Inoltre vorrei aggiungere che in Germania (non lo dico io) contano i morti in modo diverso da noi. Il paziente con 4 patologie gravi morto anche positivo al covid da loro non viene contato, da noi si...

annibale ha scritto: ↑martedì 31 marzo 2020, 11:46

Garu ha scritto: ↑martedì 31 marzo 2020, 11:30 Mi permetto di sottolineare che il discorso contagiati/numero di tamponi è un discorso assolutamente corretto. Ma è pur sempre vero che se i dati veritieri parlano di 10 volte tanto (a mio avviso siamo addirittura a 100 volte tanto) è pur vero che i dati che abbiamo rappresentano un 10% del totale per cui rappresentano una sorta di sondaggio molto attendibile.

Inoltre vorrei aggiungere che in Germania (non lo dico io) contano i morti in modo diverso da noi. Il paziente con 4 patologie gravi morto anche positivo al covid da loro non viene contato, da noi si...

sicuramente è un dato che da un'idea generale, ma per fare statistiche attendibili occorrono dati più certi che, credo, potremo avere solo ad emergenza superata. chiaramente ora c'è l'urgenza di salvare vite umane che sono assai più importanti dei dati statistici, che saranno però fondamentali per il futuro.
per quanto riguarda la Germania io ho solo riportato quello che ho letto che mi è parso molto documentato (io ho solo riassunto), non so se quello che dici è vero. Un'altra cosa che diceva l'articolo è anche che l'età media dei malati in Italia è 63 anni mentre in Germania 45 anni e questo non è ancora chiaro perché.

oldass ha scritto: ↑martedì 31 marzo 2020, 11:41 ...do per scontato che volesse solo essere un po' ironico...

https://video.repubblica.it/dossier/cor ... P3-S1.4-T1

annibale ha scritto: ↑martedì 31 marzo 2020, 11:08

claudio71 ha scritto: ↑martedì 31 marzo 2020, 10:11 Ora poi ieri sera era tardi e so andato a letto ho capito la spiegazione ma quello che volevo dire era che per vedere l'efficacia o meno delle misure prese dal governo non bisogna vedere il numero dei nuovi contagiati giornalieri?i morti ed i guariti sono persone già risultate positive,quindi un giorno ne può morire di più, un altro meno e lo stesso discorso vale per i guariti.Ti torna?

Il problema dei dati che vengono forniti, non solo dall'Italia ma da tutto il mondo, è che sono disomogenei e dipendenti da tante variabili e pertanto di difficile lettura. Non lo dico io, che non sono nessuno, ma lo dicono i massimi esperti di statistica. Il numero dei contagiati giornalieri in realtà non dice nulla, perché è direttamente proporzionale al numero di tamponi che sono stati fatti, dato, questo, che nessuno dice.
Ho letto ieri un interessante articolo a questo proposito che spiega da cosa deriva l'enorme differenza di decessi fra Italia e Germania.
Purtroppo non vi posso girare il link perché è nella sezione per abbonati di Repubblica, provo a riassumere (l'articolo è di ieri per cui si parla di dati di ierilatro).
In Germania a fronte di oltre 64mila contagi, i 560 decessi nel Paese non raggiungono neanche l'1%. In Italia, viceversa, gli infetti ufficiali sono quasi 98mila e le vittime quasi 11mila, oltre l'11%. Una differenza clamorosa che ha scatenato i soliti complottisti su manovre diversive dei crucchi o sull'incapacità degli italiani. Ma la verità sta nel numero di tamponi effettuati: in Germania si è scelto la "via coreana" di fare tamponi a tappeto (si parla di 500.000 a settimana e si vuole arrivare a 200.000 al giorno) in Italia si è scelto di fare tamponi solo ai sintomatici seri. In concreto cambia poco per quello che riguarda l'efficacia del contrasto al virus ma cambia molto nella raccolta di dati. Ossia in Germania il numero ufficiale dei contagiati si avvicina molto alla reale diffusione del virus, in Italia il numero ufficiale dei contagiati è, con ogni probabilità, molto inferiore al reale. Secondo alcuni virologi si è superato in Italia i 500.000 contagiati, ma potrebbero essere anche molti di più, dato che riporterebbe il tasso di mortalità a un più contenuto 2% in linea con i dati che si conoscono nel resto del mondo.
L'unico strumento che potrebbe dare dei dati più certi è uno screening di massa sugli anticorpi del virus, che darebbe un numero certo di quanti finora sono stati i contagiati. Questa è la direzione verso cui si sta andando (non solo in Italia) non appena questo tipo di esame sarà perfezionato e disponibile per tutti. A quel punto potremo avere dati certi sui numeri della pandemia e sulla percentuale di mortalità.
Per ora la misura dell'efficacia del lockdown la vedi solo nel numero dei ricoveri giornalieri, che è l'unico dato certo.

IVANO69 ha scritto: ↑martedì 31 marzo 2020, 8:51 Vedi Dps74, io appartengo ad una realtà lavorativa ad alto rischio infortunistico (non certo paragonabile a quanto sta succedendo ora, ci mancherebbe), dove l errore di valutazione operativo o di mancanza di attenzione può avere in due secondi effetti devastanti.
Il mio ex capo soleva replicare alle mie domande " Ma come cazzo è possibile fare cazzate del genere???", quando si verificava quanto sopra:
Andrea! Non te ne occupare!!!!! Concentrati è gestiamo il problema!
Poi dopo si guarda!!!

Ecco, servizi del genere per quanto verosimili o meno ORA NON SERVONO A UNA BENEMERITA CIPPA se non ad alimentare ulteriori cazzate a gogo.
Che venga eventualmentr ritirato fuori quando saremo fuori da questa storia. Ad ora non ci aiuta in nulla, sempreché sia tutto vero

Repubblicadpisa ha scritto: ↑martedì 31 marzo 2020, 9:10

Grazie per il tuo certosino lavoro.
Menomale ero a cena fuori è un servizio da tirarsi una fucilata.