coronavirus

Che poi io non ho dubbi che questo virus sia molti più diffuso di quel che si crede, così come credo che non abbia una letalità così più drammatica degli altri. Però se è così trasmissibile, è un problema. La letalità è una frazione... e per definizione ha un denominatore e un numeratore. Se il denominatore è enorme, anche una frazione del cazzo ti dà un numeratore di morti spaventoso. Direi che questo basti per dire che il problema è stato grosso. Sparare che "il numero di morti è falso" è ignorare la realtà. Ripeto, se in alcune zone del mondo sono morte (nel mese di Marzo) il triplo di persone rispetto al normale, che cazzo di numeri e prove in più si cercano??

Un'altra cosa è chiedersi se ci siano state responsabilità; altra cosa è dire che se ci sono aree dove adesso la quantità di infetti allora è giusto che queste aree possano riaprire molte attività (se fatte con un pò di sicurezza). Su questo mi pare giusto e doveroso interrogarsi, così come trovo giusto dubitare dell'utilità di portare una mascherina all'aperto, a maggior ragione se stiamo un po' separatu dagli altri.
Però alcuni dati mi paiono sicuri. E' questo l'unico punto su cui non sono d'accordo con Marsan nel suo intervento di ieri: dire che tutti i numeri attuali siano inattendibili non è completamente vero. Ripeto, lo scarto di morti c'è stato, evidente, in molte regioni europee

sirjodic ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:44
djakomo ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:40
Andrew ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 12:51 https://youtu.be/UT7fK4sACtw
Toh vai ... altri dati
Andrew, il video non l'ho visto, perché se i contenuto è quello dell'immagine iniziale "Questo virus non è capace di uccidere, i dati sono falsi" allora ti richiedo: dove sono andati gli 11.500 britannici fra il 17 e il 24 aprile, ché non li trovano più? In tourneé con Michael Jackson?
Secondo l'autore di quell'analisi "il dottor Bacco di Meleam", sono quelli che avresti ritrovato spalmati nei prossimi 3 anni morti comunque a causa di malattie pregresse, e siccome il tempo restituisce sempre le sue risposte, se Bacco ha ragione nei prossimi 4-8 anni tra dicembre e Aprile avrai molti meno morti in media. Basta aspettare...

OK, è possibile.
Però estremizzo: anch'io fra 40 anni dovrei morire. Se però muoio domani non è che la prendo molto bene perché alla fine ho solo accelerato il corso degli eventi...

sirjodic ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:39
Garu ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:32
Marsan 4.0 ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:00

Allora, nel mio caso ci sono stati una serie di eventi tra il ridicolo, la coincidenza e l'improbabile.
Premessa: nei giorni in cui si comincia a parlare con più insistenza del 'rischio-Covid', quando è tutto concentrato cioè sulla Cina e sui cinesi in Italia, io comincio i miei corsi del secondo semestre...e, ovviamente, la prima studentessa a presentarsi in aula è una cinese (proveniente dalla Russia, ma cinese), anche parecchio loquace, con i tipici segni del raffreddore (dé, era il 19 febbraio). Nulla, faccio la prima settimana di lezione e sabato c'è Pisa-Venezia, il giorno dopo che viene 'trovato' il famoso paziente zero a Codogno: bella giornata, la mattina tutto felice ma comincio ad avere strani brividi...mi misuro la temperatura (io di media ce l'ho ai limiti del 36) e, guarda un po'. ho un bel 37...sicché dé, penso: cinese+paziente 0 = siamo nella xxxxx! Mi auto-isolo in una stanza, non vado allo stadio, con il 37 che non va né su né giù fino a dopo la partita, quando arriva a 37.3 (ma l'ho interpretato come agitazione post sconfitta). Com'è come non è, alla sera verso le 22 non ho più febbre. Il paradosso è che ho avvertito subito il Direttore del mio Dipartimento, per dirgli che era il caso saltassi lezione: siccome la questione della studentessa cinese non aveva, evidentemente, messo in allarme solo me è venuto fuori che erano stati fatti dei 'sondaggi' con questa tipa, per capire se fosse stata da poco in Cina o meno...in realtà era venuta la sù mamma, per natale, ma tutti bene e felici. Bene. Da lì in poi è cominciato un periodo stranissimo: per almeno 3 settimane piene ho avuto brividi in continuazione, specie la sera, un mal di gola persistente (nonostante prendessi roba: nulla di peso, ma insomma cercavo di curarmi), una temperatura che ho smesso subito di misurare per non andare in paranoia (anche perché nel frattempo era scoppiato il casino, in Lombardia). Insomma, fra una sega e un'altra son stato mezzo e mezzo per 23/24 gg abbondanti. Nel frattempo la cinese si era caata addosso, non vedendomi a lezione, pensando che fossi io l'untore
Per dire quante cazzate, a livello di percezioni individuali e collettive, possono emergere in una situazione allucinante come una pandemia: la studentessa cinese, insieme alle altre del nostro doppio titolo di laurea con Mosca, è scappata a gambe levate in Russia
Allora ti racconto la mia "storia". Il 31/01 sono stato a Cremona a vedere il Pisa. Dormo a Cremona e il 1° Febbraio vado a Milano a trovare degli amici. Un paio di giorni dopo inizio ad avere tosse, mal di gola, raffreddore e febbretta sui 37, 37,5. Al covid chi ci pensava? C'erano i due cinesi allo Spallanzani ma chi se ne frega. Solo che questa cosa mi dura 20 giorni. Mai successo che una tosse persistente mi durasse così tanto. Ma va beh... Solo che quando inizia a passarmi esce la notizia di Codogno. Poi le notizie che in quella zona chissà da quando girava ed ho iniziato ad avere qualche sospetto su quello che avevo avuto. C'è da dire che nel caso fosse stato covid non credo di aver contagiato nessuno perché familiari, amici e colleghi, a parte qualche malanno stagionale, non hanno avuto nessuno problemi. Sempre che non fossero asintomatici o poco sintomatici....

In ogni caso anch'io ho intenzione di fare il sierologico...

E se l'ho avuto, vendo il mio plasma a 1000€ al litro...
Se le vostre storie e le vostre analisi confermeranno che era Covid, probabilmente tra novembre e gennaio-febbraio l'abbiamo preso tutti, perchè le scuole di Pisa erano PIENE di casi anomali di questo tipo, compreso polmoniti anomale all'Ospedale. Perciò essendo TUTTI noi già immuni, il tuo siero lo potrai vendere forse a qualche vecchietto che si era rintanato dentro casa e non credo che con la sua pensione potrà pagartelo quella cifra.

Battute a parte io mi do solamente un 30% di averlo avuto. Comunque se il famigerato studio Meleam fosse vero, vuol dire che se 1 su 3 l'ha avuto, ci sono 2 su 3 che non l'avrebbero avuto per cui il mio "mercato" sarebbe ampio...

sirjodic ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:39
Garu ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:32
Marsan 4.0 ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:00

Allora, nel mio caso ci sono stati una serie di eventi tra il ridicolo, la coincidenza e l'improbabile.
Premessa: nei giorni in cui si comincia a parlare con più insistenza del 'rischio-Covid', quando è tutto concentrato cioè sulla Cina e sui cinesi in Italia, io comincio i miei corsi del secondo semestre...e, ovviamente, la prima studentessa a presentarsi in aula è una cinese (proveniente dalla Russia, ma cinese), anche parecchio loquace, con i tipici segni del raffreddore (dé, era il 19 febbraio). Nulla, faccio la prima settimana di lezione e sabato c'è Pisa-Venezia, il giorno dopo che viene 'trovato' il famoso paziente zero a Codogno: bella giornata, la mattina tutto felice ma comincio ad avere strani brividi...mi misuro la temperatura (io di media ce l'ho ai limiti del 36) e, guarda un po'. ho un bel 37...sicché dé, penso: cinese+paziente 0 = siamo nella xxxxx! Mi auto-isolo in una stanza, non vado allo stadio, con il 37 che non va né su né giù fino a dopo la partita, quando arriva a 37.3 (ma l'ho interpretato come agitazione post sconfitta). Com'è come non è, alla sera verso le 22 non ho più febbre. Il paradosso è che ho avvertito subito il Direttore del mio Dipartimento, per dirgli che era il caso saltassi lezione: siccome la questione della studentessa cinese non aveva, evidentemente, messo in allarme solo me è venuto fuori che erano stati fatti dei 'sondaggi' con questa tipa, per capire se fosse stata da poco in Cina o meno...in realtà era venuta la sù mamma, per natale, ma tutti bene e felici. Bene. Da lì in poi è cominciato un periodo stranissimo: per almeno 3 settimane piene ho avuto brividi in continuazione, specie la sera, un mal di gola persistente (nonostante prendessi roba: nulla di peso, ma insomma cercavo di curarmi), una temperatura che ho smesso subito di misurare per non andare in paranoia (anche perché nel frattempo era scoppiato il casino, in Lombardia). Insomma, fra una sega e un'altra son stato mezzo e mezzo per 23/24 gg abbondanti. Nel frattempo la cinese si era caata addosso, non vedendomi a lezione, pensando che fossi io l'untore
Per dire quante cazzate, a livello di percezioni individuali e collettive, possono emergere in una situazione allucinante come una pandemia: la studentessa cinese, insieme alle altre del nostro doppio titolo di laurea con Mosca, è scappata a gambe levate in Russia
Allora ti racconto la mia "storia". Il 31/01 sono stato a Cremona a vedere il Pisa. Dormo a Cremona e il 1° Febbraio vado a Milano a trovare degli amici. Un paio di giorni dopo inizio ad avere tosse, mal di gola, raffreddore e febbretta sui 37, 37,5. Al covid chi ci pensava? C'erano i due cinesi allo Spallanzani ma chi se ne frega. Solo che questa cosa mi dura 20 giorni. Mai successo che una tosse persistente mi durasse così tanto. Ma va beh... Solo che quando inizia a passarmi esce la notizia di Codogno. Poi le notizie che in quella zona chissà da quando girava ed ho iniziato ad avere qualche sospetto su quello che avevo avuto. C'è da dire che nel caso fosse stato covid non credo di aver contagiato nessuno perché familiari, amici e colleghi, a parte qualche malanno stagionale, non hanno avuto nessuno problemi. Sempre che non fossero asintomatici o poco sintomatici....

In ogni caso anch'io ho intenzione di fare il sierologico...

E se l'ho avuto, vendo il mio plasma a 1000€ al litro...
Se le vostre storie e le vostre analisi confermeranno che era Covid, probabilmente tra novembre e gennaio-febbraio l'abbiamo preso tutti, perchè le scuole di Pisa erano PIENE di casi anomali di questo tipo, compreso polmoniti anomale all'Ospedale. Perciò essendo TUTTI noi già immuni, il tuo siero lo potrai vendere forse a qualche vecchietto che si era rintanato dentro casa e non credo che con la sua pensione potrà pagartelo quella cifra.

Io comincio a preoccuparmi perché io quest'anno non ho avuto neanche mezzo mal di gola... di sicuro quello che schianterà sarò io!

djakomo ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:52
sirjodic ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:44
djakomo ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:40

Andrew, il video non l'ho visto, perché se i contenuto è quello dell'immagine iniziale "Questo virus non è capace di uccidere, i dati sono falsi" allora ti richiedo: dove sono andati gli 11.500 britannici fra il 17 e il 24 aprile, ché non li trovano più? In tourneé con Michael Jackson?
Secondo l'autore di quell'analisi "il dottor Bacco di Meleam", sono quelli che avresti ritrovato spalmati nei prossimi 3 anni morti comunque a causa di malattie pregresse, e siccome il tempo restituisce sempre le sue risposte, se Bacco ha ragione nei prossimi 4-8 anni tra dicembre e Aprile avrai molti meno morti in media. Basta aspettare...
OK, è possibile.
Però estremizzo: anch'io fra 40 anni dovrei morire. Se però muoio domani non è che la prendo molto bene perché alla fine ho solo accelerato il corso degli eventi...

Mi sembra di aver capito che questo Bacco parla soprattutto dei casi che avevano tipo solo 20 gg di aspettativa di vita classificati come morti per covid...

Comunque come scritto prima, se questo studio fosse attendibile, il che è tutto da dimostrare, è interessante non tanto per la polemica sui morti sollevata da Bacco che mi è sembrata molto pretestuosa, ma piuttosto per la ddiffusione del covid (non saremmo lontani dell'immunità di gregge) e soprattutto per l'alta diffusione già a ottobre....

djakomo ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:55
sirjodic ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:39
Garu ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:32

Allora ti racconto la mia "storia". Il 31/01 sono stato a Cremona a vedere il Pisa. Dormo a Cremona e il 1° Febbraio vado a Milano a trovare degli amici. Un paio di giorni dopo inizio ad avere tosse, mal di gola, raffreddore e febbretta sui 37, 37,5. Al covid chi ci pensava? C'erano i due cinesi allo Spallanzani ma chi se ne frega. Solo che questa cosa mi dura 20 giorni. Mai successo che una tosse persistente mi durasse così tanto. Ma va beh... Solo che quando inizia a passarmi esce la notizia di Codogno. Poi le notizie che in quella zona chissà da quando girava ed ho iniziato ad avere qualche sospetto su quello che avevo avuto. C'è da dire che nel caso fosse stato covid non credo di aver contagiato nessuno perché familiari, amici e colleghi, a parte qualche malanno stagionale, non hanno avuto nessuno problemi. Sempre che non fossero asintomatici o poco sintomatici....

In ogni caso anch'io ho intenzione di fare il sierologico...

E se l'ho avuto, vendo il mio plasma a 1000€ al litro...
Se le vostre storie e le vostre analisi confermeranno che era Covid, probabilmente tra novembre e gennaio-febbraio l'abbiamo preso tutti, perchè le scuole di Pisa erano PIENE di casi anomali di questo tipo, compreso polmoniti anomale all'Ospedale. Perciò essendo TUTTI noi già immuni, il tuo siero lo potrai vendere forse a qualche vecchietto che si era rintanato dentro casa e non credo che con la sua pensione potrà pagartelo quella cifra.
Io comincio a preoccuparmi perché io quest'anno non ho avuto neanche mezzo mal di gola... di sicuro quello che schianterà sarò io!

Tranqui Djak, a te farò un prezzo di favore...

http://www.pisatoday.it/cronaca/plasmat ... -pisa.html

Garu ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:59
djakomo ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:52
sirjodic ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:44
Secondo l'autore di quell'analisi "il dottor Bacco di Meleam", sono quelli che avresti ritrovato spalmati nei prossimi 3 anni morti comunque a causa di malattie pregresse, e siccome il tempo restituisce sempre le sue risposte, se Bacco ha ragione nei prossimi 4-8 anni tra dicembre e Aprile avrai molti meno morti in media. Basta aspettare...
OK, è possibile.
Però estremizzo: anch'io fra 40 anni dovrei morire. Se però muoio domani non è che la prendo molto bene perché alla fine ho solo accelerato il corso degli eventi...
Mi sembra di aver capito che questo Bacco parla soprattutto dei casi che avevano tipo solo 20 gg di aspettativa di vita classificati come morti per covid...

Comunque come scritto prima, se questo studio fosse attendibile, il che è tutto da dimostrare, è interessante non tanto per la polemica sui morti sollevata da Bacco che mi è sembrata molto pretestuosa, ma piuttosto per la ddiffusione del covid (non saremmo lontani dell'immunità di gregge) e soprattutto per l'alta diffusione già a ottobre....

Ma infatti è quello che spero anch'io... credo veramente che molti di noi siano già stati infettati, che abbiamo maturato una sorta di risposta. Per permettere di fare meno danni possibili, di raccogliere quante pià informazioni possibili, per evitare diffusioni incontrollate, per tutto questo siamo stati due mesi in semi-isolamento, comportandoci quasi tutti alla grande. Di questo secondo me bisogna dare atto agli italiani: quando sentiamo parlare di salute pubblica reagiamo bene. Ripenso alla reazione (per me inattesa) quando abbiamo introdotto il divieto di fumo. Su questi aspetti siamo bravi, c'è poso da dire.
Ora però voglio andà al mareeeeeeeeeeeeeeee

djakomo ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 16:07
Garu ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:59
djakomo ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:52

OK, è possibile.
Però estremizzo: anch'io fra 40 anni dovrei morire. Se però muoio domani non è che la prendo molto bene perché alla fine ho solo accelerato il corso degli eventi...
Mi sembra di aver capito che questo Bacco parla soprattutto dei casi che avevano tipo solo 20 gg di aspettativa di vita classificati come morti per covid...

Comunque come scritto prima, se questo studio fosse attendibile, il che è tutto da dimostrare, è interessante non tanto per la polemica sui morti sollevata da Bacco che mi è sembrata molto pretestuosa, ma piuttosto per la ddiffusione del covid (non saremmo lontani dell'immunità di gregge) e soprattutto per l'alta diffusione già a ottobre....
Ma infatti è quello che spero anch'io... credo veramente che molti di noi siano già stati infettati, che abbiamo maturato una sorta di risposta. Per permettere di fare meno danni possibili, di raccogliere quante pià informazioni possibili, per evitare diffusioni incontrollate, per tutto questo siamo stati due mesi in semi-isolamento, comportandoci quasi tutti alla grande. Di questo secondo me bisogna dare atto agli italiani: quando sentiamo parlare di salute pubblica reagiamo bene. Ripenso alla reazione (per me inattesa) quando abbiamo introdotto il divieto di fumo. Su questi aspetti siamo bravi, c'è poso da dire.
Ora però voglio andà al mareeeeeeeeeeeeeeee

Ed io sposammi, far tutte le carte, trasferì la famiglia ed il trasloco.
Oddio, scritta così, sarebbe quasi da sperà che continui la chiusura del tutto e di più

Garu ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 15:59
Comunque come scritto prima, se questo studio fosse attendibile, il che è tutto da dimostrare, è interessante non tanto per la polemica sui morti sollevata da Bacco che mi è sembrata molto pretestuosa, ma piuttosto per la ddiffusione del covid (non saremmo lontani dell'immunità di gregge) e soprattutto per l'alta diffusione già a ottobre....

L’Ad Bacco di Meleam spiega: “Erano persone apparentemente sane, che stavano lavorando, che non hanno mai avuto febbre o sintomi tali da attivare i protocolli sanitari anti Covid-19, ma che nell’anamnesi immediatamente precedente al prelievo hanno detto di aver avuto qualche mal di testa, mal di gola, affaticamenti muscolari, dai quali si erano pienamente ripresi. Abbiamo quindi escluso dal campione le persone che ci avevano detto di non aver avuto nulla”.

Se è vero quanto ho riportato sopra (la dichiarazione virgolettata è del Bacco stesso), cioè che è stato fatto il test ai "MARSAN" della situazione ed escluso i DJACKOMI o IVANI, ha tutt'altro valore statistico.
Pescare in una vasca d'allevamento è un pò differente che farlo in uno stagno dove un sai nemmeno se ci sono pesci

IVANO69 ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 14:54
claudio71 ha scritto: ↑sabato 9 maggio 2020, 14:48 Ti portano al punto che avresti voglia di strozzare tutti i virologi,epidemiologi e scienziati vari.Gli andrebbe tolta la libertà di parola,e restituita al momento che hanno notizie CERTE.Quando sapranno con certezza quanto durerà questo virus,quando avremo un vaccino o una cura che dia tutte le dovute garanzie sulla sua efficacia,allora potranno tornare in pubblico a dirci le loro scoperte.Fino a quel momento silenzio e lavorare,ed i talk show della mi fava si trovino qualche altro ospite per riempire le loro trasmissioni spazzatura perché ora hanno veramente rotto le palle.Chiaramente questo vale anche per i social
basterebbe, Claudio, essere meno schizofrenici; e mi riferico a noi semplici usufruitori di informazione e non achi lo fa di mestiere e su questa cosa punta (come ad esempio canali informativi).
Siamo, a livello diverso ovviamente, sul piano di "gemmi lo vole la Spal"( e quindi "vai!.. va alla SPAL!")

Lo so Ivano,ma bisogna anche tenere conto del contesto in cui ci troviamo.È chiaro che in una situazione normale gli darei il giusto peso,o forse unni caeerei proprio,ma in questo periodo che siamo stati chiusi in casa avremmo bisogno di certezze e speranze.Capisco che non possono darti ne l'una ne l'altra,però anche sentirsi dire tutto,e poi il contrario di tutto ti stressa parecchio a livello mentale.