fusillo ha scritto: ↑mercoledì 18 marzo 2020, 12:13 Per me non ci siamo per niente, Ceccardi è indifendibile.

Se ti riferisci a me, io non difendo nessuno. Cognata o non cognata,è apprezzabile, anche se sicuramente l'ha fatto per visibilità. La Ceccardi mi fa vomita', tanto per esse' chiari, non giudico i politici per queste iniziative....

IlRandellatore ha scritto: ↑mercoledì 18 marzo 2020, 14:19

Giangi2014 ha scritto: ↑mercoledì 18 marzo 2020, 12:04 Su Twitter Pedulla' ci sta accanando perché ci stiamo continuando ad allenare a ranghi ristretti. C'è un articolo su tutto.com
Commenti?

gli ha condiviso un articolo un livornese ritardato.

Bastava che dicevi livornese, "ritardato" è sottinteso

DPS74 ha scritto: ↑mercoledì 18 marzo 2020, 17:28

fusillo ha scritto: ↑mercoledì 18 marzo 2020, 12:13 Per me non ci siamo per niente, Ceccardi è indifendibile.

Se ti riferisci a me, io non difendo nessuno. Cognata o non cognata,è apprezzabile, anche se sicuramente l'ha fatto per visibilità. La Ceccardi mi fa vomita', tanto per esse' chiari, non giudico i politici per queste iniziative....

Apprezzabile?!? Era già pronta una nave Grimaldi che li avrebbe riportati a Civitavecchia assieme agli altri che sono stati caàti a Barcellona.
La fenomena ha noleggiato un bus da 56 per riportare 50 persone, in barba alle norme di sicurezza che siamo giustamente obbligati a rispettare. Ha passato due frontiere all'andata e due al ritorno. Ha espressamente ricevuto il diniego da parte del Ministro.
Devo continuare? No, perché ci sarebbero le menzogne che ha raccontato, peraltro sputtanate dai post dei suoi compagni di viaggio...

Comunque non capisco tutto questo astio verso chi viene trovato in giro (non dico facciano bene anzi) mentre centinaia di migliaia di persone vanno a lavorare e prendono i mezzi pubblici o lavorano a stretto contatto con altre magari senza le protezioni adeguate e che poi tornano a casa. Mi sembra ci sia una disparita' di giudizio in tutto cio'.

Vittu ha scritto: ↑mercoledì 18 marzo 2020, 14:28 Dico la mia su vari temi, senza stare a quotare.

1. E' assolutamente evidente che il governo si sia mosso con almeno una settimana di ritardo. Per chi guardava l'andamento dei dati era evidente e se n'è discusso anche qui. Però è diventato evidente anche che l'aspetto psicologico e politico è stato fondamentale. Da un lato basta vedere le altre nazioni: stanno facendo, con 10-15 giorni di ritardo, esattamente quello che facciamo noi, sia a livello politico che a livello di persone comuni. Semplicemente se non hai chiaro il senso di cos'è una crescita esponenziale, non percepisci il rischio fino a che i numeri non superano una certa soglia limite. E' successo anche in questo forum, a persone che reputo sveglie e intelligenti su tantissimi argomenti, ma che non lavorando con esponenziali per campare, hanno inizialmente sottostimato. Ecco, se bloccavi tutto una settimana prima, forse la cosa falliva, perché la gente non capiva il problema e l'avrebbe presa per una restrizione autoritaria e senza senso. Allo stesso modo, le pressioni di confindustria e confcommercio sono state palesi e ridicole, ed è una cosa di cui poi si dovrà tenere conto, perché gli inviti a riaprire tutto sono venuti sopratutto da politici interessati agli interessi dei commercianti. Ora, è legittimo tutelare le proprie categorie, ma io personalmente alla fine di tutto il disastro mi aspetto delle scuse, una presa di coscienza o un qualche atto simbolico, perché la stronzata di #riapriamomilano è costato e costerà centinaia di vite.

2. La Germania. Ma di cosa si ragiona? Ci sono due aspetti, quello economico e quello propagandistico. Il primo è chiaro: sono 12 anni che tutti i paesi europei si scagliano contro la Germania perché si è sempre rifiutata di spendere il suo tesoretto commerciale. Evidentemente ha fatto bene la Merkel a tenere chiusi i borsoni perché ora che c'è un'emergenza vera, che rischia di paralizzare interi settori produttivi, hanno il cash da parte. Di che ci si lamenta? Sembra la favola della cicala e della formica, ognuno guardi in casa sua. Oltretutto, e si passa alla propaganda, questi 550 miliardi sono la sparata del giorno, per tranquillizare i tedeschi e i mercati, non sono i soldi che effettivamente saranno utilizzati. Anche perché, leggevo non ricordo più dove, che se uno considerasse le possibili ricadute dei decreti del governo in termini di accesso al credito da parte di Cassa Depositi e Prestiti, usando lo stesso metodo usato dalla Merkel, anche noi arriviamo a quasi 350 miliardi. Non sono soldi reali, al momento, né quelli tedeschi né quelli italiani. Sono discorsi di cui si nutre la finanza, ed evidentemente, anche qualche chiacchierone da bar in cerca di nuovi capri espiatori per i problemi di casa.

Punto uno, condivisibile al 100%. Ora non è il momento delle polemiche, ma qualche esperto (non bado alla distinzione stucchevole tra "allarmisti" e "irresponsabili", parlo di misure concrete) dovrà spiegare perchè prima si fa tamponi come se non ci fosse un domani, poi si limitano e ora si pensa a rifarli a tappeto. Non faccio nomi, tanto basta leggere le polemiche tra virologi, infettivologi, epidemiologi e compagnia cantante.

Punto due, parzialmente d'accordo. Spesso si tratta di propaganda ma, parlando di tedeschi, parliamo di gente che le cose le fa davvero, roba che fino a qualche tempo fa facevamo anche noi. E' dal piano Marshall che fanno innovazione tecnologica e ammodernamento di infrastrutture con la KFW. Ma da noi, ad un certo punto, qualcuno si è inventato le paroline magiche "carrozzonepubblico" "concorrenza sleale di Stato" "debito pubblico" ecc...
Ma come si fa a definire tesoretto 550 miliardi? La Germania fa così da sempre, ogni anno con quell'istituto finanzia, a condizioni normali, investimenti per 50-70 miliardi ogni anno. L'avanzo primario tedesco ad oggi era 12 miliardi, tanto per chiarirsi. Perchè continuare a non guardare la realtà? Quando i soldi servono, si stanziano e basta, a seconda delle esigenze. Siamo talmente ottenebrati da 20 anni di BUGIE su debito e finanze pubbliche, che riesce difficile oggi rendersi conto di una semplice e lampante verità: l'europa non esiste più, e non lo dico io ma gli esponenti (Sole24ore, Corriere...) che per primi hanno difeso queste cretinate europeiste su vincoli di bilancio, 3%, debito e stronzate antieconomiche che non esistono in nessun libro di testo. Se fosse un tesoretto, immagino allora che ci hanno raccontato cazzate anche sulla Spagna e non ci hanno detto che era quasi al livello della Germania, visto che oggi ha detto di metter a disposizione 200 miliardi (più della metà pubblici), il 20% del PIL.......alla faccia del tesoretto!!!!!!!!!!! Ora, va bene le sparate, ma può un politico fare certe rodomontate? Oddio, gli spagnoli, boni anche loro, ma i tedeschi? Quando ci pare sono i virtuosi da imitare, quando fanno cose non capiamo, fanno sparate......
Scusa se cerco di essere preciso e pedante, tuttavia faccio presente che non importa dove l'hai letto ma paragonare la CDP alla KFW è un'enorme cretinata. E col tipico metodo di stravolgimento delle argomentazioni altrui ( ), entro nel MERITO della MIA argomentazione, basata su FATTI. Poi ognuno creda quello che vole...
La CDP è parzialmente privata, risponde ad azionisti, cerca profitti, paga tasse e soprattutto i soldi che mette a disposizione rientrano nel computo del debito di Stato.
La KFW è totalmente pubblica (20% in mano ai Lander), può finanziare (almeno fino all'emergenza) entro certe soglie per non rientrare nella definizione di "aiuto di Stato", controlla banche, non ha azionisti nè paga tasse e, soprattutto, i suoi bilanci non rientrano nel conteggio del debito pubblico tedesco. La CDP è un intermediario finanziario, una grande banca e poco più; la KFW ha tutte le caratteristiche di un prestatore di ultima istanza che mette soldi in circolo dove servono.
E' dura da accettare, sembra un'ovvietà, ma in economia non si può accontentare tutti, creditori e debitori, risparmiatori e consumatori e investitori, importatori ed esportatori, protezionisti e liberisti. In Germania i piccoli risparmiatori e le Sparkasse hanno un interesse opposto a quello dei grandi gruppi, esattamente come uno stato che finanzia a tassi agevolati le imprese, fa gli interessi contrari di chi vole tassi alti (investitori e risparmiatori). Non a caso i piccoli risparmiatori sono INCAZZATI con le politiche portate avanti dalla Merkel, è qui che si spiega il successo di criptonazi come AFD. E' sempre stato così, è assurdo ma semplice, come l'idea per cui in microeconomia un costo (la paga dell'operaio per un imprenditore) in macroeconomia diventa una risorsa per lo Stato: porca troia, ma gli stipendi di dottori, insegnanti , poliziotti, ecc....sono una ricchezza o un debito? E' così difficile accettare l'idea che il debito di uno Stato è il reddito dei cittadini, al netto di spese inutili corruzione sprechi ecc ecc... e che lo Stato, a parte i suoi poteri, finanzi la sua spesa con delle promesse di pagamento esattamente come ogni famiglia? Il che non vuol dire, come ci hanno fatto credere all'ossesso, che basti stampare moneta per essere ricchi, come le iperinflazioni della storia dimostrano ma solo che il capitalismo NON FUNZIONA SENZA DEBITO, semplicemente perchè si basa sul concetto di debito.
Anni e anni di mistificazioni per perdere di vista quali sono le prerogative del pubblico (interesse comune) e quelle del privato (profitti), a sentire lezioncine di qualcuno sullo Stato "bravo padre di famiglia che deve far quadrare i conti", eterna puttanata, visto che lo Stato (come oggi queste misure dimostrano) ha poteri che una famiglia non ha, tipo imporre tasse, far l'usuraio e batter moneta. Senza dimenticare i bottini di guerra. E visto che oggi le guerre sono di matrice economico-finanziaria, forse qualcuno si accorgerà che ci stanno facendo la guerra da almeno 20 anni.
Sembra dura da accettare, è un brusco risveglio ma sempre meno difficile di continuare a rinfacciare la logica del capro espiatorio addotto per autoassolverci delle nostre colpe. Basta leggersi gli editoriali di questi giorni per capire che l'Europa non esiste più (forse non era mai esistita?) come dimostrano il complice silenzio degli ultrà europeisti di fronte alle vergognose uscite della Lagarde ( i Fubini, i Giavazzi, i Puglisi, i Boldrin, i Plateroti, i Giannino, i Phastidio......!) o gli editoriali da canto del cigno su Milano Finanza*. Le nostre uniche colpe sono quelle di chi ci ha portato a tutto questo sin dai tempi di Andreatta e di chi ha permesso che gli altri si fregiassero dell'aurea di virtuosi, bravi, perfetti esportatori e produttori di ricchezza......

*“ […] Oggi, 12 marzo 2020, è morto il Trattato di Maastricht, ucciso da quei burocrati che lo hanno scritto, immemori dell’insegnamento dei padri della patria europea: la strada è difficile e lunga ma va intrapresa. Oggi siamo tutti meno europei e più italiani, da oggi la storia d’Europa forse cambia definitivamente con il ritorno delle piccole patrie. Ognun per sé. Tanti auguri Bruxelles, puoi anche chiudere i battenti”.

B950V ha scritto: ↑mercoledì 18 marzo 2020, 18:39

DPS74 ha scritto: ↑mercoledì 18 marzo 2020, 17:28

fusillo ha scritto: ↑mercoledì 18 marzo 2020, 12:13 Per me non ci siamo per niente, Ceccardi è indifendibile.

Se ti riferisci a me, io non difendo nessuno. Cognata o non cognata,è apprezzabile, anche se sicuramente l'ha fatto per visibilità. La Ceccardi mi fa vomita', tanto per esse' chiari, non giudico i politici per queste iniziative....

Apprezzabile?!? Era già pronta una nave Grimaldi che li avrebbe riportati a Civitavecchia assieme agli altri che sono stati caàti a Barcellona.
La fenomena ha noleggiato un bus da 56 per riportare 50 persone, in barba alle norme di sicurezza che siamo giustamente obbligati a rispettare. Ha passato due frontiere all'andata e due al ritorno. Ha espressamente ricevuto il diniego da parte del Ministro.
Devo continuare? No, perché ci sarebbero le menzogne che ha raccontato, peraltro sputtanate dai post dei suoi compagni di viaggio...

Forse non hai letto bene, io so bene che sono strumentalizzazioni e mi fa caa di per sè, ma conta il risultato: a noi può far caa, all'elettore medio passa il messaggio che ha fatto una cosa apprezzabile. Io non so i dettagli e non giudico, parlo di iniziativa in sè, per questo dico apprezzabile. A volta in politica contano i risultati e su questo i leghisti danno pappa e cena a tutti da anni, che piaccia o meno. Altrimenti non si capisce come mai governino il nord da 25 anni e passa e ora si apprestino a TORNARE al potere......sono proprio iniziative come queste a colpire la gente, non importa come.

si HELP ME....nessuno?